主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。
近期,南海紧张局势升级,引起了各方高度关注,中国的“核心利益”一而再,再而三的受到了挑战。
南海,被称为是世界上最复杂的海,“搁置争议,共同开发”,一直是中国方面对于南海问题的原则,但是值得强调的是,这一原则有一个不容置疑的前提,那就是“主权属我”。
中国如何在如此纷繁复杂的地区,维护自己的主权和海洋权益不受侵犯,备受国人和国际社会的关注。今天我们请两位特约评论员,尹卓先生和叶海林先生,一起来就这个话题探讨一下。
我们首先借助这样一张图来看一下,南海的大致的一个态势图。基本上应该说,它是由东沙、西沙群岛,中沙和南沙群岛的岛礁来组成的。基本上这个资料显示,你比如说像南沙应该有230多个岛屿礁沙等等组成。这里边我们的海疆管辖应该有154万平方公里,这里边大多数岛屿实际上是没人住的,无法有人住。但是有大概50多个岛礁可以住。现在的这个实际控制情况是什么情况?
正在评论:南海争端如何形成?
尹卓 特约评论员:
现在实际控制情况是,我们是控制8个,就南海最大的岛资,唯一有可饮用淡水的岛资太平岛,是在中国人控制里,台湾现在正在驻军。其它的岛资也有淡水,但是苦涩淡水,就不能饮用的。我们是8个,越南现在是占29个,非法侵占我们29个。菲律宾是占了9个,马来西亚占了5个。当然所谓占的岛资,有人说可能更多,但是这个岛资,有的说是礁,礁它有的时候有干出的几个头,也可能就比如说,郑和群礁,郑和群礁里头有几个,这些礁有的编成1、2、3号,那你可以多算几个。但是我们现在算,按一个礁一个名字算一个,大概就29个,越南占的。整个43个岛礁被外国非法侵占。
水均益:
另外还有包括像菲律宾。
尹卓:
菲律宾是9个,马来西亚是5个,一共43个。
水均益:
好像文莱还有一个?
尹卓:
没有。
水均益:
文莱没有。这个之前可能对历史不是特别了解的人,可能觉得好像南海的问题以前并不是特别突出,但是过去的这一二十年,突然形成了一个问题,而且这个问题显得越来越突出,由来是什么?有的人说是由于抢石油资源,油气田的资源;有的是争夺战略领地,战略通道;也有的当然考虑到还有主权的问题。
尹卓:
主要是两个原因,第一个原因就是由于有资源。因为在整个70年代以前,南沙岛礁在这些伸缩国当时都还是用很隐晦的手段,去想攫取岛礁。比如说菲律宾在1949年,曾经一个海军少将主张立刻派兵要占领这个岛礁,甚至到岛礁上去巡逻了一次,但是当时的中国政府,当时1949年正在打内战的时候,但中国政府还顾上了,发了一个抗议,派了一组军舰到那儿看了一看,菲律宾以后回函,给了一个基本上是属于道歉函的函件。就我撤出了,我不知道,如果这是中国,你们把文件给我们,我们照着办就完了,当时是这样的。
后来到了70年代的时候,因为那个地方在60年代末发现了大量的油气储藏,是由美国和英国的石油公司在那儿进行勘探,非法勘探,他们发现的。发现以后,对世界公布了以后,正好那时候正在谈判《联合国海洋法公约》,1972年开始谈判,1982年签署的。十年期间,这些国家就纷纷开始利用《联合国海洋法公约》,第三个《联合国海洋法公约》提出的专属经济区这个概念。原来没有专属经济区这个概念,提出了专属经济区这个概念,那时候只有大陆架和海洋领土。所以,有了专属经济区,有自然资源可以属于它,所以他们就开始扩大自己的占领范围,这时候开始占领。我说的第二个原因是什么?就是大国的挑动,主要是美国,当然还有俄罗斯、苏联。
水均益:
而且这一次我们也能看到美国的影子。
尹卓:
因为当时南越开始最早占我们的岛资,南越占就是为了在美国的支持下,让他有一条挑衅我们的底线。
水均益:
当时是越南战争的时候。
专家观点:美国挑唆南海周边国家挑战中国
尹卓:
越南战争的时候,南越伪军,而北越还支持我们在南海的自卫反击战,在西沙的自卫反击战。我们把西沙岛拿回来以后,越南政府还向我们发了一个贺电,就说坚决支持中国政府,维护对西沙、南沙主权的正义行动。
水均益:
你说这些东西仅仅只是在三四十年前的这样一个情况。叶先生我们知道南海,中国跟东盟十国有一个各方行为宣言,而且刚才我也给观众介绍了,其实我们中方一直提倡的一个原则就是,主权属我,但是搁置争议,共同开发。但是现在似乎好像没人按照这个宣言来行事,什么原因?什么东西助长了这样一种肆意的行为?
叶海林 特约评论员:
因为《宣言》道义上是很高明的,但是它有一个很大的缺陷,就是《宣言》只有一个原则,它没有对原则不被遵守的时候应该怎么办,做出一个细化的规定。
水均益:
您的意思就是说,实际上它是一个大框架。
专家观点:维护《宣言》效力要奖惩结合
叶海林:
就是说它规定了这个事我们应该这么干,但它没有规定说,这个事如果你不这么干的时候,我会怎么对付你。《南海各方行为宣言》最后就因为这样一个缺陷,导致了它成为只有中国单方面遵守的一个协定。那就是说对于中国来说,中国还愿意用一个很高尚的道义原则,去跟大家所谓的争取互利共赢这样一个方式。可是对别的国家来说,它看到的是你的《宣言》有,但是你没有说我要是不遵守你拿我怎么办,那我就试你一下。我先占你一个礁,我再占你一个岛,我在这儿挖一个井,我在那儿派两个人,我看看你到底要为维护《宣言》作出怎样的努力。所以现在的关键在于说,我们依然强调《宣言》的价值,但是我们得为维护这个《宣言》做一些准备,不能说这个《宣言》变成了,第一只有我们遵守,第二别人不遵守都无所谓。
水均益:
那还有一个问题,我注意到叶先生今天在国内一份报纸,《国际先驱论坛》有一篇文章,叫中国应该给南海划定“红线”。您这文章里边,划定“红线”是一种什么样的理由?
叶海林:
其实我说的是两件事情,第一个就是为什么我们此前在南海问题上的政策,没有被别的国家听到?我们主张互利共赢,可是为什么别的国家不跟我们互利共赢?就是因为他占你便宜。
正在评论:中国应如何维护“核心利益”?
水均益:
或者别的国家只是注意说互利共赢,但是没有注意到主权属我。
叶海林:
没有前面那个主权属我,因为对他的理解来说,就是我占你便宜的时候,你拿我没办法,你也不打算拿我怎么样,那我就要占你便宜,所以这个心态是导致南海的问题不断被激化,就是它不断挤压你。在这种情况下,你必须亮明一个底线,就是这是我们所能接受的一个最低限度。当然不等于说,一说我们国内亮明底线,就是说干脆我们准备用军事手段。
其实我们要考虑到,中国和东盟的经济贸易关系是非常密切的,而且跟中国的经济合作,是东盟经济可持续发展的一个特别重要的外部的助力因素。这种情况下,我们继续主张互利共赢,那就要区分一下是哪些国家值得我们跟它互利共赢?愿意遵守《宣言》的,跟中国没有争端的国家,我们要继续本着一个大国和一个快速增长的经济体,和这些东南亚,我们的一些中小邻国之间的这种友好合作关系,我们要实现这种互利共赢。
水均益:
也就是说不能简单理解这种互利共赢。
专家观点:不能无限透支“互利共赢”
叶海林:
但是消费我们的,跟中国的关系,企图获得国内的民意支持,去动员国内民众的,像这样的,就是你不能经济好处、战略好处和资源好处,以及国内的政治好处你全占。就要划定一个,我们要区分出来,在南海问题上,哪些国家愿意跟中国合作,那我们要跟他合作。对于那些不愿意跟中国合作的,我们不能主动走过去说,你现在闹了很多事情,我来安慰安慰你,这个安慰会鼓励别的国家采取更有进攻性的行动,这就是我们说划“红线”的一个根本的前提。
水均益:
尹先生我们注意到,这两天也有一些新闻,包括我们在海南岛以及南海地区进行了一些演练,包括有一些像一些舰艇,包括一些运输船等等这样的演练,我们中央电视台昨天也播了相关的画面,这种演练属于常规的吗?
尹卓:
常规的,这是我们年度训练的。
水均益:
它并不是说和这次危机直接有密切关系的。
尹卓:
没有关系,我们说没有关系,就是我们制定这个计划的时候,跟南海现在中越之间,比如目前为止发生一些纠纷,这个没有直接联系。
水均益:
但是我们看看,像类似这样的这种混合的演练,或者这样的行为,对于制止南海的局势紧张或者以后再出现这种情况,能起多大作用?
专家观点:中国主张和平解决但不怕挑战
尹卓:
当然是会有作用的,就不光是这个行动,这个行动表明一个什么,表明中国是有能力捍卫自己的海洋权益和领海主权的,不是说我们无所作为。
因为我们知道,刚才我们讲大国挑动的原因,刚才讲了一半,南越是在美国挑动下,接着就到了1975年,那是1974年占的。1975年以后,接着就是黎笋集团一屁股就坐在苏联这一边。苏联正是70年代,海军实力大扩张的时候,当时它仅仅在中国沿海,中国近海就保持两到三个巡洋舰、驱逐舰编队,始终在对我保持军事压力。
我记得1975年,我当时是到了柬埔寨,我到柬埔寨的时候,柬埔寨和越南在进行作战的时候,苏联的一个驱逐舰编队,就在对越南进行支援,对越南的蛇岛进行打击。它是蛇岛分两岛,把柬埔寨的一个营全部歼灭了,打了一个星期,但战斗也打得非常惨烈,那就是苏联的一个驱逐舰编队就在那儿。当时是越南正上升的时候,所以黎笋他估计看看,中国当时是文化大革命期间,我们的经济正在凋敝,而苏联正在上升,美国那时候是正在收缩,因为越南战争刚结束,美国在收缩的时候。它傍大款它是傍在苏联身上,南越傍美国,北越,就越南,统一以后就傍苏联。在那种情况下,我们仍然还是用1988年的武力,我们捍卫了我们的,比如说在南海,我们有这么一张,马上越南开始跟我们谈判,就起了这个作用。
水均益:
实际上就是说我们的主权,我们说是“核心利益”这样一个问题上,其实就是不能一味的,外界不能认为中国一味的是非常软,或者说只是不断的这种忍让,应该知道主权在我,这是我的核心利益。
专家观点:越南意图用消费对外关系购买国内民意
叶海林:
越南自己的国家领导人说这个友谊是第二位的,那就是国家利益是第一位的。其实我们不妨就原封把这句话送还给他,对我们中国来说也是一样,你别以为对于中国来说,就是跟你的友好关系是第一位的,我们的主权利益就可以拿来被你消费,而且被你国内的一些,说实话不太摆得上台面的因素来消费,这句话你能说得出来,那自然你心里就明白这个道理,你既然明白这个道理,就不要把你的这种模式,企图就直接加在中国身上,总是让中国说,要发挥大国形象,要有大国作用,去照顾这样国家。那照顾也有一个可照顾和不可照顾。
水均益:
它有一个底线?
叶海林:
对,它还是有底线的。
水均益:
好的,这个话题我们先谈到这儿,我们《环线视线》稍后继续。
' />据中国海监总队高级官员向《中国日报》透露,到2020年,海监队伍争取达到1.5万人,执法船舰争取翻一番,以切实履行维权执法、行政执法两项职能和落实队伍、装备、技术保障三项发展任务。
据海监资料显示,到“十二五”末期,中国海监执法飞机力争达到16架,执法船达到360艘。
中国海监总队隶属于国家海洋局,成立于1998年,由中国海监总队机关、中国海监海区总队、沿海省(区、市)总队及其所属支队、大队组成,共有1个海区总队、11个省(区、市)总队,104个支队,206个大队,总人数近9000人。
目前,中国海见有执法船艇260余艘,执法专用车辆280余辆,飞机9架。自去年起,36艘千吨级执法船和54 艘执法快艇正在制造中。
该官员透露,随着海上维权执法任务的增加,我国还会进一步扩大海监的装备实力。
经过十余年的发展,中国海监目前已拥有大连、塘沽、青岛、上海、宁波、厦门、广州(2个)、北海等9个海监船舶基地,在舟山建立了海监航空执法基地,形成了海、陆、空三维执法网络体系。
根据国家海洋局上个月底发布的《2010年中国海洋行政执法公报》显示中国海洋行政执法去年共派出海监飞机1068架次,海监船舶13337航次。作出行政处罚1379件,决定罚款总额7亿5664万余元。
公报显示,去年,我国各级海监机构监视进入我国管辖海域的外国船舶1303艘次、飞机214架次。海监数据表明2007年中国海监涉及外国各类船舶(不含渔船)、飞机共计110余艘(架)次。
该官员说,以上数据除了反映出我国海监执法能力不断增强,也从侧面反映出外国军事、科研船舶非法进入我管辖海域的频率、数量不断加大。
今年5月,国家海洋局下辖的海洋发展战略研究所发布的《中国海洋发展报告2011》也明确指出,在中国黄海、东海和南海方向,海洋权益争端出现一些新变化,中国海上不安定因素有所增加。
该报告显示,中国维护海洋权益面临主要问题涉及岛礁主权、海域划界、资源开发和海上安全等。
报告指出,在黄海,朝鲜半岛问题一波三折,中国的安全利益受到威胁;东海,日本与中国的海洋权益之争一度激烈,钓鱼岛主权归属仍是东海海洋权益争议的核心问题之一;在南海,多方暗中较力,自北向南,中国的海洋权益面临不同程度的威胁和挑战。
到2007年12月,中国海监实现了对包括黄海、东海和南海等海域在内的我国管辖海域的定期维权巡航执法。这意味着北起鸭绿江口、东至冲绳海槽附近海域,西到北仑河口,南起曾母暗沙,我国主张的全部海域都列入中国海监定巡范围,最大限度维护我国海洋权益。
虽然中国海监队伍正从创建期进入全面发展期,海监队伍仍面临很多问题,例如队伍规模偏小、执法装备不足、技术保障之后,执法制度不完善等。
《中国海洋发展报告2011》也认为,我国于1998年通过的《中华人民共和国专属经济区和大陆架法》只对中国专属经济区和大陆架的基本权利做了原则性宣示,却没有明确具体的执法主体、工作内容、管辖对象和职责权限,因此缺乏现实的可操作性。特别是没有规定哪些执法队伍在开展巡航执法时可以对侵犯国家海洋权益的船舶等实施紧追、登临、检查和扣留等,也未对采取这些措施的程序和要求做出相应的规定,因而造成维权巡航执法中无法可依,使巡航执法的强制力和实际效果受到影响。
中国海监是国家海洋局属下的行政执法队伍,主要职能是对中国管辖海域实施巡航监视。在中国国务院的行政序列里,国家海洋局属于副部级单位,由国土资源部管理;另外,目前中国海上执法力量还分散于其他部门,这包括隶属农业部的中国渔政、隶属海关总署的海关缉私局、隶属交通部的中国海事局以及隶属公安部边防管理局的公安海警。
' />军演持续约10小时
据中央电视台消息,越南海军第三军区和北方航海安全保障公司昨天发表联合声明称,越南昨天在南海举行实弹演习,地点位于其宣称拥有主权的“专属经济区”翁岛附近,此处距越南中部广南省海岸线40公里处,距西沙群岛约250公里,距南沙群岛约1000公里。演习分两个时段举行,第一阶段从早晨8点到中午,第二阶段是从傍晚6点到午夜。据报道,军演中不会发射导弹,但未披露参演军舰数量等细节。
国防大学教授、海军少将张召忠(微博)日前接受媒体采访时分析,越南军演地点基本位于其领海和毗连区,是其主权海域,在我国南沙群岛以西,相距约1000公里。去年越南在此附近也曾几度军演,其中规模较大的一次美越联合军演,美国航空母舰即停泊于此。
针对越南此次军演,美方表示并不支持。
据报道,本月底美国将与菲律宾举行一次海上联合军演。
外交部主张和平解决
在昨天例行记者会上,有记者问,中方对越南实弹军演有何评论?中越均表示要遵守《南海各方行为宣言》,但该《宣言》并无法律约束力,中方对推动具有约束力的行为准则持何态度?
外交部发言人洪磊表示,中国在南海问题上的主张一贯、明确,即主张并始终致力于通过与有关国家的双边直接谈判和友好协商,以和平方式妥善解决南海争议和分歧。洪磊说,中方愿与有关各方共同努力,切实落实《南海各方行为宣言》,维护南海地区的和平稳定,也希望有关国家能多做对地区和平稳定有利的事情。
洪磊还表示,近期的南海事态是因为一些国家采取单方面行动,损害中方主权和海洋权益,并发表与事实不符、不负责任的言论,试图使南海争议扩大化、复杂化。这是问题的症结所在。中方是在维护自己的正当权益,而不是在侵犯别国的权益。中方一贯主张不诉诸武力或以武力相威胁,这也是本地区有关国家在《南海各方行为宣言》中达成的共识,希望南海争议的非当事国切实尊重当事国通过直接谈判解决争议的努力。
' />越南《人民军队报》报道称,这份征兵令不是一封动员令。里面只是阐明了哪些人可以在战时免服兵役。能获得“免兵役”待遇的包括主要政府高官,以及没有兄弟姐妹的男性。
据悉,这是越南政府32年来首次颁布此类命令。根据越南2009年公布的防务白皮书,越南约有45万现役军人和500万储备军人。(花小楹)
报道称,这项条令是应越南军方要求签发的。有专家就此评论说,在南海问题越发紧张的时刻,“越南发布征兵条令是在为潜在的军事冲突做准备”。澳大利亚国防学院的越南问题专家卡莱尔塞耶表示,越南此举意在向两方听众发出声音,一方是越南国内呼吁越南当局就南海问题采访立场的人;令一方就是中国。
英国其它媒体也评论说,越南发布征兵令主要服务于两个目的:其一,安抚其国内的那些煽惑中国对越南政策的民族主义者,这些人认为越南对中国的回应“过于软弱”;其二,越南是在“明显针对”中国。
' />“越南军演规模有限”
美国国务院10日在记者会上,首度对南海问题做出回应。
美国认为,越南宣布军事演习,不能起到任何实质帮助,而是火上浇油。
美国国务院副发言人唐纳说:“我们不支持任何加剧现在紧张程度的做法,我们不认为这是有帮助的。”唐纳表示,美国在南海的政策非常明确,要求相关国家在国际法的指导下,适当获取在海洋领域的权益。
针对越南将进行实弹演习,曾参与过越战的美国退役陆军少将纳什10日表示,他对越南好战的行为感到意外。
中国海军信息化专家委员会主任尹卓少将此前推测说:“我们认为(越南)军演的规模大概很有限。因为越南划定的范围并不大,另外所谓打实弹,大概就是火炮的实弹射击。也可能有一些老式导弹,比如上世纪70、80年代的俄式导弹,这都是很简单的训练活动。”
美国媒体就此发表评论说,越南这一决定是对中国的回应。越南总理阮晋勇近日曾要求越南“全党、全国人民、全军保护这个国家的海域和岛屿”。
越曾承认南沙属中国
中国海军信息化专家委员会主任尹卓少将接受采访时,特意出示了1958年越南总理给周恩来总理的一份正式外交函电的复印件。在这份函电中,越方明确承认,西沙、南沙群岛自古以来就是中国的领土。
尹卓少将称:“这份函件上写着越南政府完全同意中国政府关于12海里的声明及其附件。12海里的声明中写明中国领海基于12海里,这个规定适用于西沙、南沙、钓鱼岛等所有中国管辖岛礁。”
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越南斥巨资“升级”海军
购买6艘“基洛”级潜艇和6架两栖海上巡逻机
越南国防部长冯光青近日在新加坡香格里拉对话会场证实,越南将从俄罗斯采购6艘636型“基洛”级柴电潜艇,这是越南官方首次确认这一事实。
随后,越南副防长阮志咏也正式确认,越南还从俄罗斯采购苏-30MK歼击机和防空导弹系统。
近几年,越南不断引进先进武器装备为海军“换血”。除了购买俄制基洛级潜艇等武器提高威慑能力之外,越南海军同样注重引进先进战机和巡逻机,提升海上巡逻监控能力。5月,越南海军从加拿大引进6架两栖海上巡逻机。
另外,据日本媒体报道说,2011年越南国防预算将达到26亿美元左右,相当于国内生产总值的1.8%,比前一年增长70%。
■ 分析
越南军演“虚张声势”
中国海军信息化专家委员会主任尹卓少将称,越南南海军演实际上是虚张声势。
越南总理阮晋勇近日曾要求越南“全党、全国人民、全军保护这个国家的海域和岛屿”。尹卓少将称:“军演是对领导人表态的军事上的回应,也是对国内一些民族主义势力做一个交待,仅此而已。”
国防大学教授孟祥青则表示,越南的这种行动,包括其这样的政治诉求,与越南的地位和国际处境不相称。中国从不主张诉诸武力解决问题。但是,中国从来不怕任何军事上的威慑。“虽然越南这几年花费巨资从欧洲和俄罗斯购买先进的武器装备,但是,单从军事实力上来讲,这是明摆着的事情。”孟祥青说。均据央视报道
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